_________________

امضا

ايران جاويد است

سلام

من در مورد تمدن و پیشینه مادها مطالعات زیادی داشتم.
در کل امپراطوری مادها رو یه امپراطوری مستحکم با پایه های قوی نمیدونم.
هر چهار پادشاه ماد که اطلاعات بیشتری از اونها در دست داریم در طی سلطنت خودشون از آرامشی آنچانی در قلمرو خودشون بر خوردار نبودند.که حتی ایشتوویگو هم نتوانست سر و سامانی به این آشفتگی ها دهد.

مادها جای خوبی رو واسه ایجاد یه حکومت انتخاب کرده بودن،ولی با وجود رقیبانی نظیر پسر عموهای ایرانی نیمه وحشیشون (سکها) و پارسی ها عرصه رو واسشون تنگ میکرد.
اینقدر که نوه ایشتوویگو که همه میدونن کیه پدر بزرگش رو شکست داد و این بود که مادیها برای همیشه در رویا زندگی کردند.  

علی کاظمی

چه فتواهایی دادید!

_________________

امضا

مردی آنچه بر علیه مردی بگوید آن مرا باور نیاید، تا هنگامی که سوگند هر دو را نشنوم.- داریوش بزرگ
[فقط اعضا مجاز به مشاهده لینک ها هستند، لطفا برای مشاهده لینک های انجمن ثبت نام کنید یا وارد انجمن شوید. ] - [فقط اعضا مجاز به مشاهده لینک ها هستند، لطفا برای مشاهده لینک های انجمن ثبت نام کنید یا وارد انجمن شوید. ] -  [فقط اعضا مجاز به مشاهده لینک ها هستند، لطفا برای مشاهده لینک های انجمن ثبت نام کنید یا وارد انجمن شوید. ]
فقط اعضا مجاز به مشاهده لینک ها هستند، لطفا برای مشاهده لینک های انجمن ثبت نام کنید یا وارد انجمن شوید. تنها یک عضو و کاربر عادی و در اَنجمن است که قطعاً دارای اِشتباهات بسیاری"ست که به بسیاری از آنها به کمک دیگر کاربران آگاهی پیدا می کند و به این روی مدیون کسانی اَست که به سوال های او پاسخ گفته و یا نقدی از او کرده اَند.

نقل قول های مورد پسند :
وقتی ما همه یک نوع می اندیشیم هیچ یک از ما نمی اندیشد._والتر لیپمن
من از گناه بدم می آید نه از گناهکار.گاندی.
دانا باید از دانش خویش نادان را آگاه سازد، نشاید بیش از این نادان گمراه بماند._ اِشو زرتشت – یسنا – هات ۳۱ بند ۱۷
یک فرد اغلب به واسطه ی یک واژه، عاقل یا احمق پنداشته می شود.به راستی باید مراقب آنچه می گوییم باشیم_ کنفوسیوس
مورخ باید بعضی اوقات حتی دشمن را ستایش کند و دوست را سرزنش._ پولی بیوس
برتری مردم به یکدیگر، به دانش‌ها و خرد‌هاست؛ نه به ثروت‌ها و تبار‌ها. علی اِبنِ اَبیطالب
شرافت به خرد و ادب است؛ نه به دارایی و نژاد. علی‌بن‌ابیطالب

سلام
در مورد تاریخ ماد  و سرزمین مورد سکونت آنها به هیچ عنوان نمی توان با اطمینان سخن گفت چرا که مدارک مکتوبی از این دوره در دست نیست و مکانهایی که در کتابها از آنها به عنوان محل مورد سکونت مادها نام برده شده صرفا منتسب به دوره مادها هستند و چه بسا که در حفاریهای باستان شناسی برخی از این مکانهای مادی معرفی شده،رد شده است و برای اطمینان از آنها باید منتظر کاوشهای جدید باستانشناسی باشیم.
باتشکر

تاریخ ماد در اقوام قوتتی(آیباتان) لولوبی(لولو). ماننا(آزربایجان).سومری(شومر). ایلامی(سوس) کاسسی(کاشانی) گم شده اینها اسپانسر دولت مرکزی بودند

در آذربایجان (ماننا - ماد مرکزی، اورارتو ) تا قرن 6-7 ق . م هیچ اثری از اقوام ، "تات، تاجیک" ( کرد،فارس و..)، که از اواخر قرن 19 با نام هندوایرانی ( آریایی!) شناخته میشوند؛ دیده نمیشود، پس ادعای کسانی که مادها را آریایی معرفی میکنند کاملأ بی اساس و مغرضانه میباشد. پروسه تشکیل امپراطوری "ماد" کار 10-20 ساله نبود، بلکه نتیجه حداقل 1000 سال تلاش و زحمت قوتتی ها، لولوبی ها، سابیرها، آذها و...بود.
در لوحه های آشوری به مبارزات سرسخت، شجاعانه و خستگی ناپذیر مردم ماننا و ماد مرکزی ( قوتتی ها، سابیرها، توروک ها و دیگر خلقهای التصاقی زبان، بارها اشاره شده است. مردم آذربایجان نزدیک به هزار سال در مقابل تجاوزات امپراطوری آشور، یعنی قویترین و قدارترین قدرت آن زمان، ایستادگی و مقاومت کردند، هر چند که بارها در جنگها باختند و موقتأ مجبور به پرداخت خراج شدند، ولی هیچوقت دولت آشور نتوانست آذربایجان را مثل بابل، ایلام، مصر، فلسطین و غیره ضمیمه خاک امپراطوری خود بکند.

حالا با توجه به این حقایق مستند تاریخی، آیا منطق و عقل قبول میکند که تصور کنیم که، این مردم شجاع که در مدت چند هزار سال در آن سرزمین زیسته، بارها دولتهای مقتدری تاسیس کرده؛ با دادن دهها هزار قربانی از آن خاک دفاع کرده و مدنیت های درخشانی را در آنجا آفریده بودند؛ یکدفعه سرزمین خود را تحویل اقوام بدوی و نیمه وحشی آریایی خیالی تازه از راه رسیده، بدهند تا آنها در آنجا امپراطوری ( ماد )تشکیل بدهند؟ و خودشان هم یکدفعه از صحنه تاریخ ناپدید بشوند؟ آیا این آریایی های خیالی از کجا بیک باره در آنجا پیدا شدند؟ چونکه تاریخ از آمدن آن موجودات خیالی خبری ندارد. آیا آریایی های نیمه وحشی هنگام ورود به آذربایجان با مقاومتی روبرو نشدند؟ اگر شدند؛ پس چرا هیچ سند آشوری، بابلی و ایلامی به آن اشاره نکرده است؟ این در حالی است که لوحه های آشوری، بابلی و ایلامی به کوچکترین حوادث آذربایجان در آن زمان دقیقأ اشاره کرده اند. پان فارس ها و اربابان آریاپرستشان از جواب دادن به این سوالها و دهها سوال دیگر کاملا عاجز هستند، لذا در دروغ بافی هایشان همیشه سعی کرده اند آذربایجان را تا قبل از تشکیل امپراتوری ماد خالی از سکنه نشان بدهند.

آنهائی که فقط بخاطر منافع سیاسی خود، سعی میکنند تا مادها را آریایی؟ نشان بدهند، تنها منبعی که با آب و تاب بدان استناد میکنند، نوشته ای از "هرودت" میباشد، که شش قبیله تشکیل دهنده امپراتوری ماد را بین ترتیب ذکر کرده است: بوس ـ بوسای، موغ، بودی، پارتاکئن، آریزانت و ستروخات. و ادعا میکنند که جهار قبیله آخری اسمهای هندواروپایی میباشند.

البته تاریخدانان دیگری ثابت میکنند که تمام این اسامی، ترکی قدیم میباشند. از جمله پروفسور ذهتابی در صفحات 528-531 در کتاب "تاریخ دیرین ترکان ایران ، جلد 1" با استناد به "دیوان لغات الترک" ثابت میکند که هر شش تای این اسامی ، کلماتی از ترکی قدیم است که در 1000 سال پیش محمود کاشغری در لغت نامه اش آورده است. البته "هرودت" هیچ اشاره ای به نژاد و زبان مادها نکرده است.

ضمنا در کتیبه ها و لوحه های آشوری، بابلی، ایلامی و اورارتویی، هم زمان با دوره تشکیل دولت ماد، هیچ نشانه ای از شش قبیله ای که هرودت ذکر کرده، وجود ندارد.

از آن گذشته، بر فرض محال، اگر هم آن اسامی ( شش قبیله هرودت )، اسامی ترکی نبودند، حالا کسانی که با استناد به نوشته یک سطری "هرودت"، سعی در آریایی نشان دادن مادها میکنند، پس چرا به دهها کتیبه و لوحه آشوری، بابلی، اورارتویی و ایلامی که قدم به قدم پروسه تشکیل امپراطوری ماد را میتوان در آنها دید، و همچنین صدها اسامی قلعه ها، رهبران، کوهها، منطقه ها و غیره که به تصدیق همه زبانشناسان و تاریخ دانان، کاملا اسامی غیر آریایی و مربوط به اقوام آلتایی میباشند، بی توجه بوده و به آنها اصلا اشاره هم نمیکنند؟

_________________

امضا

گفتگوی اهل غفــــــــــــلت قابل تاویل نیست


خواب پای خفته را تاویل کردن مشکـل است

ياشار گرامی،
هرچند گفتارم ارتباط زيادی با اين جستار ندارد اما نكتهء بسيار مهمی است كه ارتباط آنرا با اقوام ماد و ماننا و اورارتو و... روشن می‌كند.

مهمترين چيزی كه برخی برای ترك نشان دادن اقوام كهنی كه در آذربايجان يا تركيه و حتی سومر باستان می‌زيسته‌اند، بكار می‌برند، همان التصاقی زبان بودن است. آنان می‌گويند چون چنين ويژگی در زبان فارسی نيست پس آن اقوام كهن آريائی نبودند و ترك بودند! اين درحالی است كه آنان با نادانی كامل چنين گفته‌اند زيرا كه اين ويژگی در زبان فارسی و ديگر زبانهای آريائی نيز وجود دارد. همانگونه كه می‌دانيد التصاقی بودن يعنی پسوندی بودن يا پيوستن پيوندها به پايان واژه و ساخت معنای تازه بدون آنكه واژهء پيشين دگرگون شود. برای نمونه در فارسی داريم:

كار -> كاروان -> كاروانسرا -> كاروانسرادار -> كاروانسراداری(كه شغل است)

پس می‌بينيم كه ويژگی التصاق يا پسوند در زبان فارسی نيز وجود دارد و اين نمی‌تواند تمايزی برای خلق‌ها و ملت‌ها باشد. يعنی از روی اين خاصيت نمی‌توان گفت كه گويندگان آن ترك هستند يا فارس!

آنگاه ببينيد كه چگونه برخی از قوميت‌گرايان ساليان درازيست كه با داد و هوار بر سر جوانان ناآگاه سخنان نادرخور می‌گويند...

شاد باشيد

ایرج گرامی ،
دوست عزیز جداً شما چیزی از زبان شناسی میفهمید؟ یا فقط از روی خالی نبودن عریضه دارید حرف میزنید؟ "کاروان " کلمه ترکی است که به اکثر زبانهای دنیا به همان شکل وارد شده ( انگلیسی caravan ، فرانسوی caravane ، سوئدی karavan و ... )  
اما دوست گرامی چون تاریخ زباله دانی ندارد که ما قبل آریائی ها را به میل خود درآن واریز کنیم، برخورد درست و مطابق با سلامت روانی وعقلی، آنستکه درتحقیق علمی،هم درمورد زبانهای باستانی آذربایجان( و دیگر مناطق ایران ) که التصاقی یا پیوندی زبان بودند تحقیق (و زبان سازی!) شود: (گوتی- ماننا- اورارتو) وهم درمورد زبانهای میانی آن: زبانها ولهجه های موجود باقی مانده ازعصرمیانه درآذربایجان (وسایرنقاط ایران)، پژوهشهای جدی شروع شود.
تاکنون بجای تحقیق وانکشاف لهجه ها و زبانهای زنده،که برای نوشتن یک تاریخ علمی و بی غرض ومرض حیاتی است، "پان آریانیسم وپان فارسیسم" حاکم، بصورت رسمی، تنها به نبش قبور یعنی زبان "پهلوانی"(پهلوی اشکانی واوائل ساسانی و پرسیک اواخر ساسانی) مشغول بوده  است.
می بینید ابعاد جنایات ایدئولوژی حاکم یعنی "پان آریانیسم" و"پان فارسیسم" فقط در ممنوع کردن، زبان زنده وکنونی آذربایجان یعنی ترکی آذربایجانی و تحقیق درریشه های تاریخی آن محدود نمی شود و فرهنگ کشی ابعاد بسیار وسیعی دارد. وجود انحصار زبانی یا "پان آریانیسم" مانع آن است که دردانشکده های ادبیات در زبانشناسی مقایسه ای بین فارسی وترکی مثلاً معلوم شود که درزبان ترکی آذربایجانی نه صدا دار، و بیست و دو هزار فعل بسیط وجود دارد.
درزبان تركي ازهرفعل، پنج وگاه شش فعل بسیط درست می شود، ولي در زبان فارسی تنها شش صدا دار و ۳۶۰ فعل بسیط هست (به نوشتۀ دکترناتل خانلری) ومجبوریم به قول استاد ذبیح بهروز با ساختن ۷۰۰ ترکیب از اسم "سر"کمبودِ لغات را بصورتِ سِماعی وگوشی، بنوعی جبران نمائیم:
: "سرکردن، سرفروبردن، سربازکردن(آب)، سرپیچی کردن، سردواندن، سرسری گرفتن و... "
زبان فارسی با ساختن افعال مرکب، اندکی جبران کمبود دستگاه گرامری ناقص خود را در لغت سازی کرده، و توانسته است تا حدی فقر شدیدِ افعال ِبسیطِ خود را رفع نماید: لطفاً به معنی تک تک اجزاء این افعال مرکب، و رابطۀ آن اجزاء با معنی و برداشتِ کلی ِشنونده، از کل آن توجه کنید، و این جستجوگر و پژوهندۀ گمراه را در مورد توانمندی های زبان فارسی هدایت فرمائید:
"زمین خوردن، مُچ گرفتن، دست انداختن، پا ئیدن و پا شدن، زانوزدن، سرسپردن،سرسری گرفتن، روکردن و پشت کردن، چشم زدن، دید زدن ، نگاه داشتن، نظرکردن، گوش کردن و گوش دادن، دل دادن و دل بُردن، گردن نهادن، لب ریزشدن، زبان زد شدن، پوست کندن، جا زدن،ريش- خندكردن، و دل- ريش بودن و ... "
موفق باشی

_________________

امضا

گفتگوی اهل غفــــــــــــلت قابل تاویل نیست


خواب پای خفته را تاویل کردن مشکـل است

درود



اگر كاروان واژه‌ای تركی است و به بيشتر زبانهای دنيا به همان شكل راه يافته، لابد 100% می‌بايد در منابع كهن تركی هم آمده باشد! درحالی كه چنين نيست. يعنی تا چند سدهء پيش هم تركها واژهء كاروان را نمی‌شناخته‌اند. اما در منابع پهلوی و فارسی و... بارها آمده است. بنده به چند نمونه بسنده می‌كنم:

برويم به سدهء هشتم هجری، از حافظ:
كاروان رفت و تو در خواب و بيابان در پيش      وه كه بس بی‌خبر از غلغل چندين جرسی

يك سده عقبتر می‌رويم،
سدهء هفتم، از گلستان سعدی:
چو پيروز شد دزد تيره‌روان     چه غم دارد از گريهء كاروان

سدهء ششم، از نظامی گنجوی:
خبر پرسيد از هر كاروانی    مگر  كآرندش از خسرو  نشانی


يا مثلا از همان سده از خاقانی شروانی:
خاقانی‌ است پيشرو كاروان شعر       همچون حباب پيشرو كاروان آب

از نيمهء نخست همان سده، از سوزنی(هزل) :
يك خر نخوانمت كه يكی كاروان خری        كرد آخورت پر از علف و كفر و زندقه

سدهء پنجم، از ناصرخسرو:
چند چپ و راست بتابی ز راه       چون نروی راست درين كاروان

از همان سدهء پنجم، از منوچهری:
شاد باشيد كه جشن مهرگان آمد     بانگ و آوای درای كاروان آمد

...
...
اجازه دهيد به همين‌ها بسنده كنيم يا آنكه چند سده را كنار گذاشته به نزديك 1200 سال پيش رويم، از رودكی:
كاروان شهيد رفت از پيش        وان ما رفته‌گير و می‌انديش


شاد باشيد

يك نكته يادم رفت:
بر فرض محال، گيريم كه كاروان يك واژهء فارسی نباشد و وارداتی باشد، آنگاه پيوندهای «سرا» و «دار» و «ی» در زير، از كدام زبان آمده‌اند كه فارسی را تبديل به بهترين زبان التصاقی جهان كرده‌اند:

كاروان -> كاروانسرا -> كاروانسرادار -> كاروانسراداری

دلیل را کسی می آورد که ادعا می کند! دوست عزیز آیا شما ترکی متوجه میشوید که من نیز اشعار ترکی برایت بیاورم ولی یک ضرب المثل قدیمی چند هزار ساله ترکی(آتاسوزی) برایت میگذارم .
به ترکی آذربایجانی:" ایت اورور کروان گئچر"
به ترکی استانبولی: "it ürür, kervan yürür"
معنی به فارسی "سگ پارس میکند ولی قافله به راه خودش ادامه میدهد"

درفارسی هیچ فعلی دستور لغت سازی برای فعل دیگرنیست (افعال بسیط فارسی تنها ۳۶۰ عدداست). درفارسی همواره با وجود استثناء ها،جزافعالی که به "ایدن= ئیدن"(با استثناء :گُزيدن) وگاه "دن" ختم می شوند، تقريباً هیچ فعلی دستور صرف و فعل سازی برای هیچ فعل بسیط دیگر نیست.
درترکی ازهرفعل بسیط معمولاً پنج وگاه شش فعل بسیط دیگرمی توان ساخت که برای اكثرآنها مترادف فارسی جزدرموارد استثنائی وجود ندارد و بیان آنها به جمله سازی نیازمند است. مثلاً: از"یازماق" (نوشتن): "یازیلماق"(نوشته شدن)، "یازیشماق " (مکاتبه کردن که مترادف باب مُفاعلهْ عربی است که بین دویا چندنفرمیگذردودرزبان فارسی موجودنیست، (آیندۀ نزدیک = "یازارام"نیزوجودندارد)،"یازدیر- ماق" (نویسانیدن)وبالاخره، "یازدیدیرماق"(بزورنویسانیدن یا گفتن به کسی که اوكاتب را بنویساند) ميايد. درمورد فعل"یوماق "(شستن) شکل ششم فعل بسیط ترکی را داریم که  "یووونماق " است، یعنی آنچه درفارسی با جملهْ "خود را شستن" بیان می کنیم . درفارسی ازفعل "خوردن"، خوراندن و خورانیدن می آید اما از"رفتن" نمی توان رفتاندن  ورفتانیدن، و از گفتن،گفتاندن وگفتانیدن و... آورد!

از بداقبالی عاشقان پان فارسیسم، اصوات ششگانه فارسی هم عیناٌ مِثل مُصَوَت های عربی است/ سه حرکه:( اَ- اِ - اُ) و حروفِ عِله ی ( آ- او- ای)/ بی دلیل نیست که یونســــکو نیز گویا  فارسی را سی وسومین لهجه عــــــــــربی(البته با توجه به وجود ۷۰% لغات عربی موجود درفارسی) برآورد کرده بود.البته بی توجه به ساختار گرامری آن که متعلق به زبان های تحلیلی (هندوایرانی یاهند واروپائی) است.
هرچند از لحاظ گرامری وطبقه بندی زبانشناسی حرف و سخن درستی نیست، چرا که زبان فارسی ، جزوزبان های تحلیلی و زبان عربی جزو زبانهای تصریفی ویا قالبی(سامی) است. نامگذاری زبانهای قالبی از(دکترضیاء صدرالاشراف) است زیرا افعال درباب- های"ثلاثی مُجرد" یا "مَزیدٌ فیه" درقالب های معینی صرف می شوند.
به ناروا، بجای زبانهای تحلیلی، نام نامربوط اسطوره ای: زبانهای آریائی، و نیزسیاسی- جغرافیائی: زبانهای هندواروپائی (هندوایرانی) وبجای زبانهای قالبی یا تصریفی، نام اسطوره ای- دینی: زبان های سامی گذاشته اند.
درمورد ترکی نیز نام ژئوپلیتیک"ارال وآلتائی"را بجای "پیوندی" یا "التصاقی"  ویا "پسوندی" جعل و وضع کرده اند!

_________________

امضا

گفتگوی اهل غفــــــــــــلت قابل تاویل نیست


خواب پای خفته را تاویل کردن مشکـل است

من 8 بار دليل و مدرك آوردم. هم شعر را آوردم و هم گوينده را و هم قدمتش را...
اما شما فقط يك زبانزد آورديد كه معلوم نيست در كدام كتاب كهن ديده شده است. واژهء كاروان بتازگی وارد زبان تركان شده است و در هيچ متن كهن تركی وجود ندارد. اگر خلاف می‌گويم شما دست كم يك شعر تركی از متنهای كهن بياوريد كه واژهء كاروان در آن آمده باشد. نگران اين هم نباشيد كه بنده معنی‌اش را می‌فهمم يا نه. شما فقط يك مدرك خشگ و خالی بياوريد، باقی پيشكش!


پيوندی و پسوندی و التصاقی بودن در يك زبان، يك ويژگی آن زبان است نه آنكه يك تقسيم‌بندی در بين زبانها! اين ويژگی در بسياری از زبانها، حتی در آفريقا، وجود دارد اما هيچ ارتباطی با زبانهای آلتائی ندارد.
بنده در مثال «كاروان» نشان دادم كه زبان فارسی هم خاصيت التصاقی و پسوندی را دارد اما هماگونه كه ميدانيد وجه مشتركی با تركی ندارد. پس خاصيت التصاقی، يك خاصيت و ويژگی شاخص نيست كه بتوان زبانهايی كه دارای چنين خاصيتی هستند را در يك دسته قرار داد. پس هيچ جعلی صورت نگرفته است.

ایرج عزیز
منابع کهن شما هشتصد ساله است درسته؟ ولی ضرب المثل من کم کم هزار ساله(( میدانی که ترکی آذربایجانی و ترکی استانبولی بیش از هزار ساله (قبل اسلام)از هم جدا شده اند و این ضرب المثل در هر دو لهجه حفظ شده))است.
اما در خصوص "آفريقا" گفتی بهتر است بدانید :" که زمانی قاره آفریقا به جنوب قاره آمریکا متصل بوده است و بومیان آفریقا هم و علی الخصوص جزایر قناری خویشاوندی زیادی به زبانی ترکی دارند"

بهتر است بدانید:"زبانهای زیر نیز ریشه ارال آلتایی دارند:
الف – زبان سرخ پوست های آمریکا  
ب - زبان ایالت باسک اسپانیا

الف) زبان سرخ پوست های آمریکا :
بهتر است بدانید که شمال آمریکا و شرق آسیا سالها پیش توسط کانال برینگ به هم متصل بوده اند و در همین زمان ترک زبانان آسیای میانه ( نژاد زرد) به شمال قاره آمریکا رفتند و سزخپوستان آمریکا را تشکیل دادند .
نقطه مشترک معیشتی آنها هم انتخاب گرگ خاکستری به عنوان نماد است .
در زیر هم مقاله ای در این باره تایپ شده است :
در سال 1638 اقای ” جان ژوسلین” (1)متوجه شدند که در زبان سرخ پوستان امریکا اثاری از لغات ترکی وجود دارد. در قرن نوزده ” اتو رریک” (2) در زبان اقوام ” سو” از سرخ پوستان شمال امریکا لیستی از لغاتی با نزدیکی به زبان ترکی تهیه نمود. مثلا،” تانگ”یعنی طلوع  ” تائی ” یا ” تانگی ” یعنی اموختن. ” اتا ” یعنی پدر، ” اینا ” یعنی، مادر، ” تا ” یا ” ته ” یعنی  ضمیمه ای برای مکان ، ” اکتا ” یعنی ” یک طرف ” و غیره. در ایتالیا و فرانسه نیز بررسی هائی مشابه انجام شد و نتایجی یکسان بدست امد.
دانشمند سوئدی آقای  " استیک ویگاندر ” (3) تعدادی از تحقیقات خود را در مورد رابطه بین زبان های قوم  "مایا ” و زبانهای التائی انتشار داده است. آقای ” ا. کاریمولین ، 141-136 1976 (4) در تحقیقات خود مثالهای زیر را اورده است.
” ااک ” یعنی خیس ، ” اکا “-” اگا ” ، ” اقا ” یعنی جریان ، جاری شدن . ” بالدیز ” یعنی خواهر جوانتر همسر ، ” بایال ” یعنی ثروتمند و فراوان، ” بویا ” یعنی رنگ ،  ” بور ” یعنی بافتن گیسو، ” ایک ” یعنی ظاهر شدن، و ” تور ” یعنی ایستادن.
در زبان سرخ پوستان امریکائی ” مایا ” صداهای ” ی  ” و ” یو ” بطور مکرر قابل تبدیل و تغییر هستند و این معمولا فونتیک ترکی را بخاطر می آورد.مثل زبان ترکی در زبان ” مایا ” کلمه ” یاش “به مفهوم نو و تازه و جوان می باشد و ترکیب ان مثل ” یاشیل ” یعی سبز است.(دییگو.د.لاندا،1955،19،77،79 ) (5).
دانشمند روسی اقای ” یو.وی.کنوروزوف ” (6) برای مدت طولانی و مستمر، نوشته ها و فرهنگ قوم ” مایا ” را مطالعه کرده است.در نتیجه او لیست لغات مربوط به زبان ” مایا ” را تنظیم کرده  ولی هیچوقت به این فکر نیفتاده که تشابهی بین ان لغات و واژگان زبان ترکی وجود داشته است.بعضی از این تشابهت در زیر اورده شده است.
” چاک ” یعنی رنگ در کلمه ” چاگیلدیر – انعکاس دادن ” ” چاک ” یعنی تنور و بخاری . در کلمه  ” چاقما ” یعنی سنگ اتش زنه.” یاش کین ” ، یعنی خورشید. در ترکی ” کین ” ( گون ) به خورشید اطلاق می شئد. کلمه ترکی ” کن یاش ” ( گون یاش” در ترکی باستان با کلمه ” یاش کیک ” ( یاش کین- یاشیک ) با معنی خورشید مترادف است.در زبان ” مایا ” کلمه ” یاش ” به معنی اتش استفاده شده است و در ترکی تاتارها کلمه ” یاشن ” (روشن شدن) با معنی اتش ارتباط دارد. کلمه ” گون ” ( خورشید ) در هر دو زبان با معنی اتش ارتباط دارد.
تمام این بررسی ها نشان می دهد که تشابهات معانی در لغات ترکی و زبان ” مایا ” تصادفی نبوده ، بلکه به تشابه ساختار زبانی انها مربوط می شود.
" ااک ” – روشنائی
" ایچین ” – حمام کردن. "اچ +این ” –در اب فرو رفتن – در یافتن.
" چن ” – چاه ، طبیعی و نه مصنوعی.  "چونگل ” – گود.
"ایشیل ” قسمتی از سرزمین مایا، “  ایش – ایل ” یا  " ایچ – ایل ” – مملکت داخلی، با قسمت انتهائی
" ال – ایل ” اسامی مکانها بصورت زیر وجود دارد.
ایشیل، تسنتال.تسوتس ایل. چول ، چونت ایل ، پوهلاب ایل.باک هال ایل ، کوسوم ال . چکتمال . کونگ ال، ایتسم ال، و وک یاب ال.(دییگو.د.لاندا )
البته امکان اینکه مثالهای بیشتری از نظر تشابه زبانی بین زبان مایا و ترک آورده شود وجود دارد ، ولی مثالهای قبلی بیان شده نشان می دهد که زبان مایا از نظر عاریه های ترکی غنی است.
مردم مایا مثل ترکها منسوبین جوانتر و بزرگتر را به خوبی تشخیص می داده اند و آنها را به عناوین مختلف صدا می کرده اند.(دییگو.لاندا.1955،48)(7).( ایلمینسکی.ان.ای.1862،22،23) ( -8- ) .
موزیک قوم مایا مثل ترکها اساس پنج صدائی ( پنتاتونیک)  داشته است.
تحقیقات ” یو.وی.کنوروزوف ” (9) نشان می دهد که نظام اجتمائی قوم مایا شبیه جامعه سومر و مصر بوده است.در هر دو ،ساختار قبیله ای با ساختار برده داری ترکیب شده بوده است.(دییگو..د لاندا.1955،37) (10)
چون مایاهای امریکای  شمالی از جهات متفاوت ترکها را به خاطر میاورد، بعضی دانشمندان مایا ها را ” پراترک” (ماقبل ترک) بحساب می اورند.بنظر ما برای نفی یا اثبات هر مدعائی لازم است که مطالعات تطبیقی دقیقی از نظر زبان شناسی تاریخی ،باستان شناسی ، انسان شناسی، افسانه شناسی،و هنری این انسان ها داشته باشیم. تنها در سایه  چنین مطالعاتی میتوان گفت کدام یک از انها قدمت بیشتری دارند. بعضی اقوام سرخ پوست امریکا،چه ماقبل ترک و چه غیر ترک ،در اوراسیا تاثیرات عمیقی از ترک ها را بر خود داشته اند. از هر ریشه ای که باشند ، تاثیرات و نزدیکی زیاد انها را به نرکها نشان می دهد که در 20 تا 30 هزار سال پیش ترکها در قاره اوراسیا بطور وسیع پراکنده بوده اند.
در مخالفت با نتیجه گیری فوق ،طرفداران مرکزیت اروپائی علوم،وجود ارتباط اقوام سرخ پوست امریکا با قبایل اوراسیا را رد  می کنند.ولی بررسی دقیق نشان میدهد که در حدود 20 تا 30 هزار پیش تنگه برینگ وجود نداشته است و قاره امریکا وآسیا بوسیله خشکی پل مانندی بهم وصل بوده اند و انسان ها ازادانه و به راحتی از انها در رفت و امد بوده اند.(ب.کوزمیشکف.342.1968)(- 11 - ).
انواع انسانی ، مطابق خصوصیات سرخ پوستان امریکا ، هم در اسیا و هم در اروپا پیدا شده اند ، همچنین در باشقیرستان (گ.ماتیوشین 29-30.1969 ) (12) و هم در مغولستان (نووگرودوا . ای.ا.30-1977 ) (13).جمجمه ها و مقبره های پنج هزار ساله نشان می دهد که اجداد سرخ پوستان امریکا در این مناطق زندگی می کرده اند.
هیئت اعزامی باستانشناسی مشترک امریکا و حکومت شوروی، بدین نتیجه رسیده اند که مردمانی از اسیا به قاره امریکا ، از طریق تنگه برینگ ، الاسکا و جزایر الوتیان مهجرت کرده اند.سرپرست این گروه اعزامی ، “اوکلانیکوف ” متوجه شده است که سیبریه ای ها ،اولین اریکائی ها هستند.(اکلانیکوف1975-33) (14).انها بتدریج مسافرت سخت و طولانی بسوی امریکای جنوبی داشته اند.(ب.کوزمیشکوف.1968-343) (15)
اعلام اینکه باستانی ترین ترکها در اروپای غربی،حتی در سبه جزیره ایبری زندگی می کرده اند،میتواند فرضیه اولین مهاجرت به امریکا،از طریق اروپا را مطرح کند. ولی این فرضیه احتیاج به بررسی خیلی دقیق دارد.
مردم “مایا” نشان میدهند که انها گروه بزرگی از سرخ پوستان امریکائی هستند که در شبه جزیره یوکاتان ساکن شده اند . مایا ها قبل از دوره ما، تمدن و فرهنگ بسیار پش رفته ای ایجاد کرده بودندکه احتیاج به مطالعات مخصوص دارد، ما فقط اینرا میدانیم که تمدن انها توسط فاتحان اسپانیائی از بین رفته است.
اگر همانندی ترکها و سرخ پوستان امریکا ثابت شود،می توانیم بگوئیم ،ترکها قبل از اینکه اجداد سرخ پوستان امریکا به انجا مهاجرت بکنند وجود داشته اند.در صورتی که مهاجرت اجداد اوراسیائی سرخ پوستان امریکا از طریق تنگه برینگ (که قبلا وجود نداشته) انجام شده باشد،باید در مورد اقوام بسیار قدیمی ترکی در ناحیه شرق سیبری زندگی می کرده اند، تحقیقات گسترده ای صورت گیرد.اگر دانشمندان بتوانند ثابت کنند که مهاجرت از طریق اروپا صورت گرفته، باید در ان مناطق در مورد اجداد قدیمی ترکهای آن مناطق تحقیقات وسیعی انجام شود.
Literature
1-John Djosselin
2-Otto Rerig
3-Stig Vikander
4-Karimullin A.1976.Possible relationship of American Indian language with the Turkic linguistics.Kazan  
5-Diego de landa,1955,17,77,79
6-U.V.Knozonov  
7-Diego de landa.1955,37
8-Ilminsky N.I.1862.Introductiry Lecture in the Turkic-tatar language course.Kazan.
9-U.D.Knozono-
10-Diego de Landa.1955,37
11,-Kuzmishchev,V.1968 Secrets of Maya Priest.M
12-Matushkin G.1969.Indian in the Ural//Around the world, No.10
13-Novogradova E.A.1977.Antique monuoments and some problems of the Mongolian ethnogenesis//Problems of the Far East.No .1
14-Okladnikov A.1975.First Americans were Siberians//Science and Life.No.12

همچنین اصطلاحات کانادا ( چزیره خونین)
و کــــــــــــــــــــــــــــــارائیپ (نخ سیــــــــــــاه)
از ترکی در این مناطق به جای مانده است.

ب - زبان ایالت باسک اسپانیا:
همچنین بهتر است بدانید که زمانی قاره آفریقا به جنوب قاره آمریکا متصل بوده است و بومیان آفریقا هم و علی الخصوص جزایر قناری خویشاوندی زیادی به زبانی ترکی دارند
و همانگونه که میدانید مردمان ایالت باسک را بومیان سواحل قناری تشکیل میدهند.
به زبان اسپانیایی در انگلیسی ، اسپانیش میگویند ولی در حومه زبان های آلتایی اسپانیول میگویند و باید بیشتر بدانید که تیم اول ایالت باسک "اسپانیول" نام دارد و در این تیم هم مانند تراکتور سازی ریشه های تعصبی دیده میشود تا آنجایی که استفاده از بازیکنان غیربومی ممنوع است .
همچنین مربی اخیر اسپانیا "آراگونش" نام دارد که اهل ایالت باسک است واگر نام آنرا ریشه یابی کنیم :
آرا ( جستو) + گونش ( خوشی ) = در جست وجوی خوشی
میبینیم که ریشه ای کاملا ترکی دارد.

_________________

امضا

گفتگوی اهل غفــــــــــــلت قابل تاویل نیست


خواب پای خفته را تاویل کردن مشکـل است

ياشار جان اسلام 1400 سال قدمت دارد نه هزار سال...
با آنكه كهنترين مدركی كه آوردم مربوط به 1200 سال پيش می‌شود اما شما همان 800 سال را در نظر بگير. حالا يك كتاب تركی با قدمت 800 ساله به ما نشان بده كه واژهء كاروان در آن بكار رفته باشد. اصلا گيريم ميليونها سال(!) اين واژه در زبان تركی بوده است!! شما يك سند مكتوب از همين 800 ساله هم بدی كافيست!

ایرج جان
من آنهمه دلیل و مدرک برایت آوردم که زبان فارسی جزو زبان های تحلیلی میباشد(معنی تحلیلی و التصاقی و قالبی را بالا برایت توضیح دادم و کل زبانشناسان دنیا نیز همین مطلب را تأئید میکنند ) باز شما قبول نمی کنید.
ولی در خصوص کلمه "کاروان" شوخی کردم کلمه کاروان کلمه ی جدیدی است و مربوط به 500 سال اخیر که با اختراع ماشین این کلمه ایجاد شده (نه فارسی است نه ترکی) و در اصل از کلمه انگلیسی Car(اتومبیل)+Van(دلیجان،گارى،واگن) ساخته شده که در اکثر زبانها هم موجود است ولی برایم جالب بود که شما به کار(تلاش،کوشش) فارسی چسبانده بودی(البته میدانم این را از سایت آذرگشسب برداشته بودی، به خدا تمام مطالب آن سایت مغرضانه و در جهت خوار ساختن بقیه قومیتهای ایران نوشته شده و ارزش مطالعه ندارد)، اما در خصوص اشعار شاعران فوق یا باید به این اشعار شک کرد!!!! یا به خود بقبولانیم چون کلمه قافله (عربی ) از زبان فارسی پالایش شده این اشعار ویرایش جدید شده اند.  
حسن ختام عرایضم از قول شیخ اجل سعدی : «عالم را نشاید که سفاهت از عامی به حلم درگذراند، که هر دو طرف را زیان دارد. هیبت این کم شود و جهل آن مستحکم.»
پاینده باد ایران و ایرانی

_________________

امضا

گفتگوی اهل غفــــــــــــلت قابل تاویل نیست


خواب پای خفته را تاویل کردن مشکـل است